事出有因。刚才翻微博,中国选手Yan Li 拿下了APPTManila豪客赛冠军。这里恭喜Yan Li 选手。据我所知,这个姑娘不是pro,自称是个扑克爱好者。


出于好奇的目的,我就看了下她的成绩:

http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=291543&_ga=1.230837215.1185609243.1461800997


最近的成绩没有附加上去,但是自从Sep-2013 to July-2016, Yan Li的比赛收入已经有131K了。


然后处于好奇的目的,我去sharkscope看了pokerstar的成绩,成绩是600场-3K 左右。

http://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/iMeloody


以上成绩可能不完整,sharkscope我用的是免费的。


我自己本人经历是从打9人sng,cash game接触德州的,曾经试过mtt,但是真的不喜欢,后来干脆放弃了。所以我对比赛几乎一无所知,我不知道打online/现场需要打多少样本,打出一个大致什么样的成绩可以算是盈利玩家。而且对现场锦标赛玩家,如何判断他是否盈利。所以看了Yan Li的live和online的成绩对比,我就觉得比较矛盾了: 因为打cash几乎是要先把online打赢,然后才能征服低级别的现场cash game,而且高级别cash玩家肯定是碾压低级别cash 玩家的。


cash game在成绩这项也量化的很清楚,比如10W手,比如3BB/100, 比如10BB/h.


我一直有个疑问就是,像Jonny Chen这样拿过两次WSOP主赛冠军的人,或者是Daniel negreanu, 赢了那么多锦标赛,拿下那么多奖金,真的就是因为他们技术超级领先对手么?


还是说像Daniel negreanu,Jonny Chen这样的super star,本身打锦标赛的运气加成就比正常人要多,属于天选之人哪一类的呢?


客观来说在锦标赛,波动体现的比cash game要大的多。短期内的上风和下风持续的时间长度比cash game要长太多。有没有可能一个玩家一辈子上风或者一辈子下风呢?(这里光想想就觉得一辈子下风的那个人好可怜啊)。如果说一辈子上风的假说成立的话,那么锦标赛又到底是技术主导的游戏还是运气主导的游戏呢?

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ps: 

我说下自己的立场,这里纯粹是客观提问题,并非人身攻击任何玩家。我也不是质疑Yan Li的成绩,我本人也算这姑娘的粉丝,这姑娘言语中透露出对德州无比的热爱,我真心支持并祝福她在未来能获得更好的成绩。

我也不是质疑Daniel negreanu,Jonny Chen的实力,这俩都是我的偶像,尤其是Jonny Chen,我开始接触德州就是因为部赌王之王。


希望了解比赛的各位解答一下。

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编辑

出于好奇我去翻了nicky的博客,以下是原文:

我可以很负责任的告诉每个读者,一场扑克比赛,运气的成份占到至少85%以上,只有非常非常大的样本数量(网络的话可能5000场以上,现场的话1000场以上)才能勉强相对真实的反应出一个玩家的大概赢率,换句话说,你可以理解为:一场扑克比赛就是比谁命好,比谁运气好的事,如果我我家那只小泰迪去打比赛,只准allin或者fold,那么我相信他在有生之年是很有机会赢得一场扑克比赛的。(看德州话事人赵威也说过类似的话)


Nicky曾说过:

我哪怕三年不打牌,我的成绩在三年内也不会被国内玩家所超越。


很多人把这个理解成nicky这里说的成绩是所获得的奖金总数,但是nicky所指的是盈利数据(估计就是这个ROI),nicky 提供了他PS(15K场,30.5% Av ROI)和 FTP (7K场,A57.4 Av ROI),虽然我不知道盈利玩家的均值,但是nicky提供的样本数量证明了他在mtt领域的成绩真的是非常牛逼 (这里我看了田浩的ps 成绩,10K场 Av ROI 8.3%)


但是这里也要提下可能两人选择的级别不一样造成这个Av ROI成绩的偏离,比如同样技术的现金玩家,一个打NL2,可能打出20BB/100的成绩,一个打NL200,可能只能勉强打出3BB/100的成绩。而且现在PS肯定比当年的FTP要难打的多的,这些因素都要考虑。这里无法说两人孰强孰弱,但是nicky所说话确实不是吹牛逼 


根据Nicky的话,我们认可 所需的样本量=网络的话可能5000场以上,现场的话1000场以上 


那么有意思的地方来了:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_695380d60101c4nh.html


一年打300场,打10年的话可以打打3000场(基本波动,样本什么的都足了),然后就可以看出是否盈利了。


然而,10年,扑克的策略也会变化,比如前3年你坚持执行盈利策略A,可能还没有看出是否盈利的时候,这个策略A已经被更新出来的策略B完爆了。


职业打现场比赛的,真的是赌命在打。打了3年,输也好赢也好,都不知道是自己决策对,还是因为波动。


nicky这篇博客很有价值,几乎解决了我这个问题。

评论 举报 更新于 2016-08-06 16:46

7个回答
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MadKing
2016-08-05 16:45

现场锦标赛玩家很难确定盈利的,很多费用都只有他们自己知道,李岩在以前接受采访时也说过盈利没有花费多。

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现场锦标赛更像是一种追逐名气而不是靠比赛本身盈利的手段,李岩自己都看不起国内的比赛选手


1470386708158607.png


以上

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梅有钱
你永远都无法战胜的NL2选手
2016-08-06 06:27
更新于 2016-08-06 06:29

建议可以看看nicky那篇讨论线下MTT的博客。。。。


我一直有个疑问就是,像Jonny Chen这样拿过两次WSOP主赛冠军的人,或者是Daniel negreanu, 赢了那么多锦标赛,拿下那么多奖金,真的就是因为他们技术超级领先对手么?


这个问题其实很简单。。。查查他们的比赛成绩你就知道了。。都是在new school未崛起的时候拿到的。。现代的最好成绩也就negreanu 2年FT bubble了。。。

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alkaidak
2016-08-06 07:06

线下锦标赛跟线上完全是两个概念。样本量的差距吧。

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小鱼乱跑
不交智商税
2016-08-07 01:01

Nicky在说那句著名的:三年内不打牌也没人能超越我总盈利的时候应该是在2013年底,然后他就几乎不打牌了,那会他线上总盈利差不多是65万刀,线下也有快30万刀的奖金。。。。。真是满满的心机啊,作为一个职业玩家,甚至可以说在一段时间内在世界范围内都算顶级的mtt玩家,他早就看透了线上环境越来越恶化这件事实,然后就说了这话激起千层浪。现在看看时间点也快到3年了,貌似还真没一个接近他比赛总盈利的,甚至连个有希望的苗子都没

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lvse
2016-08-06 05:12

只回答一个问题

一辈子的上风和下风 在理论上是成立的

但是不要忽略了样本 没几个人

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Tomoyo
2016-08-05 22:02

翻了下weibo 应该属于本身其他行业的成功人士 bankroll很充足 所以一开始就能直接用自己的真金白银打线下比赛的人吧


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砰砰博士
原扑克人halimyok/德扑吧halimyok/知乎-乐郁远/扑克之星SSNL常客
2016-08-05 21:34

反正那些说自己拿了什么红龙蓝龙绿龙赛死亡之翼赛三亚海天盛宴赛的冠军,又签到了某国内站点或俱乐部的旗下,点一个是一个,全都是输钱的。无非就是打个公关效应,天天德州不也办真人秀吸引玩家入坑么,企业拿这个噱头营销可以理解,咱们别一脸认真的谈live mtt player的技术就行了。

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