5人NL2000 ante 4,hero BTN持有Qc9c,筹码量963刀加注48.6刀,大盲1176刀call。

flop Jc 8s 5h,BB check,BTN bet 33.91刀在124.2刀的底池里,BB check-raise到120刀,hero call。turn Jh,双方check,河牌5c,BB check,hero shove 795刀到264.2刀的底池里,BB AJ call。


hero河牌的超pot all in诈唬是否有必要,有没有更好的诈唬尺度?


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king10clubs
2016-12-17 00:26
更新于 2016-12-17 00:28

没有其他信息,那么想知道这牌从真空角度这么打好不好 ,最好是用PIOSOLVER这个强大的软件跑一下(假如hero不是个严肃的扑克玩家那当我没说)。

要是不考虑平衡,从剥削角度上面来讨论这首牌 三个重要的因素这里都没有:对手的打法风格,和对手的游戏历史 ,当时的桌面动态 。。所以说实话我没办法给你建议 。 

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hitlee
新人
2016-12-16 19:53

翻牌卡顺+后门花,我会打2/3,计划好出后门花听牌或者一张T都在转牌继续bet,9或者Q都做好摊牌的准备。这首牌对手check raise很小,还是会call。

转牌J,对手check,分析对手范围,对手翻牌有很多两对,set会check raise,有时候会有j会check raise验牌,还有乱七八糟的听牌,但是你也阻隔了9T。我觉得对手不太可能有Ax Kx的手牌做纯咋呼check raise。set不清楚对手会怎么想,因为这里如果他有88 55也是可以check的,你50bb有j肯定会支付他,对手有j也不知道会怎么想。但是转牌没加强我们的手牌,所以还是check,因为如果对手翻牌里没有Ax kx的纯咋呼手牌,讲道理这里我还觉得摊牌可以赢他们一部分乱七八糟的听牌蠢咋呼。

河牌对手再check,我也不会bluff,因为Qhigh真的有时候摊牌可以赢,再者这里咋呼可能就咋呼他们一对8。再想想如果对手一对8在翻牌check raise,然后转牌check给我们免费看牌,我有后门花+两高张+一张卡顺的听牌都可以让我们赢,我们翻牌的call也不会亏,让我们看了两张实现了equity,也不太想考虑对手会不会在这里弃掉一张8的概率。


我是摊牌流的

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dj2016cn
2017-02-12 16:59

思维层级太高,混微级别的我根本无法理解。

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willno2
2017-02-06 15:32

除非你经常有河牌超破下价值注的案例,否则很难让人在这样的双共对面相信你。


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青朽
2017-01-28 11:26

对NL2000一片空白,Jc8s5h用JTs来CR的人多不多?多,allin没有问题。少,河牌没有CC。满池一定是CF/CR。








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callmefish
参考之前请注意我昵称所体现出的局限性
2016-12-23 14:24
更新于 2016-12-23 14:25

hero在turn上,在后位跟着check了一轮。然后在河牌是一张5时3倍pot allin?


能扮演什么牌呢? 

扮演带J的牌,可带J的牌会在turn继续开枪,因为那时pot还很小,需要继续搞大底池;扮演带5的牌或者超对?这样的牌在river只是有摊牌价值,没有超pot下注的牌力;


所以初步看起来,扮演一手强牌的可能性很低,hero的动作是因为BB表现的太弱了,flop check-raise,turn和river check了两轮,给人的感觉就是BB在flop raise被call后就已经放弃了底池。


这里去河牌咋呼是有利的,但可能1/2甚至1/3就够了,一个标准的弱价值下注不是吗?范围里包括了带5的牌和各种超对


为了一个200刀的底池,砸入3倍筹码只是因为看到了对手的软弱?风险太大,无法苟同



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sherlockwu
铁甲将军夜度关,朝臣袍带五更寒。日上三杆僧还睡,看来名利不如闲。
2016-12-23 12:13

没打过这么高的级别。不过还是表达下观点。

转牌J,要么放弃Q9s,要么就在对方check之后继续bet一个三分之二底池,期望把任何的口袋对子赶走。

河牌JJ855,这个面对方是否跟注,和下注尺度已经没有关系了。任何的大于55的口袋对子,都只是纯粹在抓诈唬。all in的诈唬,和满池的诈唬,对手跟注的倾向恐怕很难有太大的差别,只是给出的赔率不一样。恐怕赔率看上去越合适跟注的,对手反而越不好跟。

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Calljba
2016-12-22 23:18

只能说BB位的对手打得非常好。hero中筹,OPEN偷盲,BB位AJCALL,都很正规。翻牌hero用卡顺CBET,对手checkraise也正常,只是感觉cbet的尺寸小了点。不知平时你的lp位置cbet尺寸是怎样的,对手的打法告诉你他有张J,(QQ+翻前动作不像)你CALL透露的手牌信息有以下几点,也有张J,听牌,QQ+,口袋小对,空气FLOAT,暗三。所以当TURN再出J的时候,对手知道下注已没有意义,开枪只能留下他会输的6手暗三,所以他过牌,你为什么也过牌呢?你过牌说明没有暗三,剩下的就是空气、听牌和极小机率的第四张J但可能踢脚不太好,超对和口袋对有一定机率,但这些牌在河牌是推不出来的。所以,只要转牌没打,河牌打多少尺寸都基本上是咋唬,最多代表QQKKAA,可以赶走非葫芦的其他牌,如果要这个效果的话,打个接近半池就可以了,因为对手竟CHECK了两条街。这手牌可以作为讲故事不连贯的例子。而对手是个好手。

    今天早上我在狗狗上打了一手牌,桌子较紧,我在前位ATO4BB开牌偷盲,后位一常规玩家CALL,其他弃牌,翻牌55T,我过,对手过。转牌T,我只打1BB,对手CALL,RIVER出了张Q,我想这张Q可能在对手范围里,底池10bb,我超池打了15BB,反正他没Q也是会弃,没想到他加到了30BB,我请求时间,其实有那么一两秒钟怀疑过他是不是中了炸弹,QQ反而不象,但还是ALLIN了,他想了很久,这时我知道我大了,顶多分POT,单Q接的话就太鱼了,最后他还是CALL了,是56S。他一直隐藏牌力,也很谨慎,如果河牌不出张高牌,我应该向上边BB位那位牌手学习一下。

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第九骑士
微级别上头鱼
2016-12-18 16:41

对方cr flop,check turn&river,大部分是有摊牌价值的牌。hero河牌超pot的全下,看起来太极化了,22都有可能会抓,但是如果hero会全下葫芦以及aa-qq,99,tt那么我觉得还ok.


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冠军的心
2016-12-18 02:08

说实话,5人桌这个河牌超池咋呼非常的差,这手牌的决定也非常的差。

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sagepan
♪( ´▽`)
2016-12-16 18:15

他只有听牌和高牌抓不动bluff,而他range里有比btn诈唬range强的,如果他知道btn总会激进的玩,那是有可能check给btn让空气来诈唬。

这里诈唬就是set以上或者对子以下 ,两者数量都差不多,所以我觉得下很小都无所谓,allin就是逼着对手不犯错呗但我觉得这里并不负EV,可能0左右,但要在有牌的时候同样情况也allin。不然长期就输钱很多。 

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砰砰博士
原扑克人halimyok/德扑吧halimyok/知乎-乐郁远/扑克之星SSNL常客
2016-12-16 19:23

我觉得有必要。


在翻牌圈,大盲位的范围里几乎没有超强牌(对于翻牌前按钮位的open size,JJ、55无疑会3BET),故大盲位会用极大部分中等的价值牌在翻牌加注。翻牌结束后,这些价值范围要么还值一条街的价值,要么是连一条街价值都值不了的bluff catcher。


BTN的line是open-cbet-call,转牌有利于他。大盲位可以一直过牌整个范围,把剩下一条街的价值留给BTN下注,或者抓他诈唬。所以对于一个常规的河牌下注尺寸,大盲的跟注频率是很高的(除了那些破产奇葩听牌比如后门卡顺之类的),那么河牌overpot allin存在合理性。


但如果我自己是BTN的话会在转牌下注120-180刀,毕竟不是NL2000的大神。


技术不好,抛砖引玉,期待@套哥@DK@唐嫣解答

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