线下满圆桌松浪局,通常open的尺度比较大,基本想隔离则必须open超过5bb,还经常有open到10bb的情况。

平均可能open到7.5bb,暂且以这个尺度来讨论。


线下很多时候范围比线上宽,如果说线上长桌典型的枪口open范围是(88+AQ+)5.6%的话,线下枪口open的范围常常是(88+,AJ+,KQ,ATs,KJs,QJs还有一些同花连张之类的投机牌)大约9%,暂且以这个范围来讨论。


而以UTG9%的公开加注范围,7.5bb的加注尺度作为标杆(benchmark)玩法进行分析,这个玩法可能是有漏洞的:


假设枪口open7.5bb,对于open raiser来说:

1、如果偷盲成功(不考虑隔离出大小盲的差牌),那么收益率是1.5bb/7.5bb=20%;

2、如果被3bet,鉴于线下大部分的3bet是价值3bet(简化讨论情况),假设对手3bet的范围(JJ+AK)大约3%,open raiser2/3的时间里无法抵抗,1/3的时间里自己的范围和对方范围一样,但是位置平均较差;而由于有8个对手,粗略估计在3%*8=24%的时间里,open raiser 至少遭遇一次3bet,其中24%*2/3=18%的时间里,open raiser是净损失,其中24%*1/3=8%的时间里假设open raiser和3beter打到全下,范围相当而消除了位置差异,净收益是0(其实这1/3*24%的时间里open raiser和3beter的范围一样,但是位置处于劣势)

这样仅仅分析偷盲成功或者被3bet的情况,open raiser的收益率是2%。

3、再考虑对手跟注的情况,考虑到对手如果用相同的范围跟注,那么在6%*6的时候至少有一个对手的跟注范围不弱于open raiser(简化),而位置平均比open raiser好。

那么把2%的偷盲收益率和36%的时候平均不利位置至少面对一个跟注者,哪一头更重?

直观感受,偷盲收益抵不上位置劣势。


那么这个场景之下面临的困境理论上如何解决呢?

1、缩紧open的范围,open的范围越强,遇到的有效抵抗概率越低,偷盲带来的潜在损失比例越小;

2、降低open的尺度,降低遇到抵抗时损失的死钱,提高偷盲的收益率;(这样做带来的另一个问题是隔离的目的更难实现)

3、open的位置选择靠后——面对没有行动的对手更少,遇到有效抵抗的概率变低——其实和前位范围缩紧是一致的,这也就意味靠前位置open更少;

4、选择技术更差、跟注范围更弱的对手,从这些对手身上把风险对应的潜在损失“找补”回来;

5、根据牌力事实调整open的尺度;


那么实际上线下局为什么可以做很大的open?

1、有足够多松弱玩家用弱的范围跟注很大的open;

2、3bet尤其是3bet light抵抗不那么多,便宜偷盲不那么主要,隔离更重要;

3、娱乐玩家观察力不强,且打法有漏洞。


德州本来的机制是由偷盲而衍生种种争夺和变化,而娱乐玩家的参与使得这个游戏变成:收一个满足娱乐玩家好奇心的门票费,把他们挑选出来对赌的游戏。

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那么方法论是什么?

公开加注的目的一般是:

a)为了价值;

b)为了诈唬;

c)为了死钱;

d)为了隔离出技术差、位置差、手牌差的玩家;

e)为了获得主动权;

f)管理底池的“形状”——底池大小、入池人数,SPR。

线下松浪局的公开加注目的主要不是为了死钱,而既有诈唬的成分又有价值的成分,另外很多娱乐玩家喜欢donk,公开加注对方也不认为你有主动权,所以关键的目的还是d隔离、f管理底池。


实际操作:

1、确定一个加注尺度临界值,高于这个临界值娱乐玩家不愿意用弱牌跟注,这个时候加注变成偷盲,需要考虑偷盲收益率面对多少个对手范围的关系。

2、在手牌可玩性不错,尤其是位置有利的时候在临界值至下尽可能加大注,把娱乐玩家隔离出来;或者下一个能形成自己喜欢的底池形状的注码。

3、关注能够做比较松的3bet玩家的3bet频率和范围,原则是3bet多的话,自己就缩紧open的范围(而非尺度?),根据对手的范围构建4bet的范围;3bet少,就扩大open的范围。3bet/4bet的范围和赔率是有关系的。


4、【猜想】我感觉可以这样来估计自己是否可以做open:

假设一般来说7-14bb是有效的隔离加注尺度,准备用手牌做加注——先不考虑自己的手牌是什么,而:

a)先分析抢死钱的收益率是多少,比如是抢死钱的收益率是1.5bb/7.5bb=20%;

b)考虑身后有多少玩家,比如5个,那么用20%除以1再除以5=4%——考虑玩家是否会用这个范围3bet,且自己能否有抵抗3bet的范围——假设玩家用AQ+TT+会3bet那么说明自己平均至少会遭遇一次4%范围的3bet,(这里的参数可以调——自己能承受的3bet次数阈值是平均1次还是0.7次?)那么自己不可以open——否则一定会输钱

——而对手差牌不利位置跟注和强牌有利位置跟注不在翻牌前结算,且翻牌后牌力此消彼长的变化并非线性,暂时不考虑那么多

c)确定平均对抗N次的范围后,自己是否愿意对抗这样的范围,能对抗的是自己可以open的范围

——以这个基准的范围作为一个benchmark,再根据牌桌动态进行调整


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上面的啰啰嗦嗦的分析主要是边写边帮自己梳理思路,大家对于这个问题怎么看?




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4
子曰
德州扑克培训:http://pokeryuan.com
2016-12-30 10:23
更新于 2016-12-30 12:57

反正根据snowie给的范围来看,加注尺度越大范围必须越紧,所以我更喜欢2bb的open。


我觉得线下加注尺度太大的原因主要是加注者通常读牌水平不高,不敢打多人底池,希望通过大注减少入池人数,从而减轻读牌压力。

我觉得如果技术优势明显的话,开小注多打翻后才是正选。

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3
三角架
1/1, 1/2 £
2017-01-01 23:17
更新于 2017-01-02 19:39

很喜欢你的帖子,线下松浪局和lonline确实不一样,有很多不一样的东西需要思考。


首先来说我们选择起手牌,不能选择-ev的, 如果是-EV的,我们就应该fold。所以我们构建起手牌是应该选择>或=0 EV的牌。


因此我们的起手牌的一些range是包含一些0 EV的牌的, 目的是为了平衡嘛。比如online, FR UTG的open range=77+, AQo+ (事实证明 FR UTG 77还是可以开的),其中VS V的cold call range, 77 88 AQo+上我们经常处于oop,事实上都是属于0 EV的牌,我们在EP打这些牌应该说只是勉强能打成break even的。同样的我们在UTG 不open AJo ATo KQo, 66-是因为这些牌长期是-ev的,只能用非常小的概率的偶尔去玩(要根据对手,有效,直接fold其实一点错都没有)。

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线下局为什么可以做很大的open?

你总结的1 2 3 都是很正确的。

低级别3bet 比较少。比如100BB有效,一个8 9BB的open实际上就等于一个3bet的size,如果你要3bet,一般很难用2.2x 2.3x 这样的size (网络标准的4bet size), 不然你3bet之后造出了一个spr 1:1 的3-4 人池,你的JJ,你的AK,AQ,在flop形成不了一定的牌力,怎么打?

有很多玩家对cold call的size是没有弹性的,也就是2bb的open我call,12BB的open我也call (比如KQs, ATs, 88 77, 这里无视有效和位置). 同时他们不调整,所以我们open 7bb-8bb 完全不怕没有支付。

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方法论

首先来说我们选择起手牌,不能选择-ev的, 如果是-EV的,我们就应该fold。所以我们构建起手牌是应该选择>或=0 EV的牌。


因此我们的起手牌的一些range是包含一些0 EV的牌的, 目的是为了平衡嘛。比如online, FR UTG的open range=77+, AQo+ (事实证明 FR UTG 77还是可以开的),其中VS V的cold call range, 77 88 AQo+上我们经常处于oop,事实上都是属于0 EV的牌,我们在EP打这些牌应该说只是勉强能打成break even的。同样的我们在UTG 不open AJo ATo KQo, 66-是因为这些牌长期是-ev的,只能用非常小的概率的偶尔去玩(要根据对手,有效,直接fold其实一点错都没有)。


所以回归到我们open的目的(你总结的也很好,我补充下):

1. 为了纯粹的价值, 这个range=AAKKQQ. 为了一些Thin value, 比如AK, AQ JJ.


2. 为了semi-bluff。比如KQo vs 15% 的cold call (AAKKQQ除外,不然KQo vs 15% top range其实还是落后的), 其实对手fold pre我们真的不是很介意拿下死钱。纯粹的咋呼,比如KJo A5s,这些牌在open之后,隔离掉很多我们原本领先的牌,用这些牌open, 实际上我们不是为了价值,而是简单的为了能抢下pot的死钱,或者翻后通过较小的成本拿下死钱(比如一发cbet或者delay cbet)。

3.为了死钱。因为娱乐玩家limp range 在50%左右(limp call 25%左右),但是他们还是有大约50%的牌会limp fold, 所以娱乐玩家会贡献很多的死钱。抢死钱也是松浪局很关键的一部分。但是假如一个对手limp ATs或者KQs,这时候pot里的钱并不是真正的死钱,是live的。所以我们如果是为了纯粹的抢死钱而抢,算上fold equity, 一定也要是>0 ev+, 否则还是直接丢。


4. 隔离。非常重要,把鱼隔离出来单独打,或者隔离出来几条鱼。有的时候隔离意图很明显会被其他good reg攻击,或者good reg也会参与进来,但是隔离确实是很重要的目的。同时隔离也是为了隔离对手的range。

同时比如你open AA,你希望对手用QQ TT call你,而不是4422 或者67s (67s vs AA 有更大的equity, 同时22 44形成的set更隐蔽)。比如在 T46r的flop,我们cbet对手call,我们希望对手的range=AT,TT,QQ-JJ, 少量99-77, 但是我们不希望对手的range还有44 66 46 35 57,我们希望在turn出现更多的blank,而不是对手潜在的outs。

同样的我们open AK,我们是希望对手放弃22-66的,然后用AQ AJs 来call。我们open QQ,也是希望对手的KJ KT AT能丢的,总之我们希望能在翻前打走他们的equity。我们仍然可以获得我们能获得的价值,同时在翻后我们有更好的equity。

5. 多数情况下不重要。但是主导权在一定情况下可以增加我们cbet 产生的fold equity,也有可能给我们一张free card。

6. 管理底池这个是最重要的:

首先是spr。多人底池spr理论往往不那么有效了。比如100BB 有效:

7bb open,2 caller,翻后形成的pot=后手93BB,pot 22BB,spr=4.5 左右。

5bb open, 4 caller, 翻后形成的pot=后手95bb,pot 26bb,spr=3.7 左右。


假设以5bb open AA,在5人底池,spr=3.7左右我们用overpair 无脑打光,对手用setming去清光我们一点错都没有,所以多人底池,spr需要重新考量,不能说spr小于4了,我们就无脑套牢我们自己的筹码。


同样的,在100BB有效,我们永远很难在open之后构建一个spr>15的pot。所以一般来说,TJs A5s 55 等适多人底池的投机牌,limp 进去其实也spr是比较合适的。比如100BB有效:

5人limp pot,后手99BB, pot 5bb, spr=19.5

straddle pot, 5人limp pot,后手98bb, pot 10bb,spr=9.8BB


当然limp pot本身就是比较危险的,4个对手range 都在30%-50%,读牌难度较大,进退比较迷茫,有时候损失价值,有时候fold best hand,有时候cool对手或者被对手cooler都是常有的事。


相对的,AA KK QQ AK,这些牌你希望看到一个spr很小的pot,如果对手不弃牌,能实现1:1是最好的,比如100BB

33BB open,1 caller,spr=1

25BB open,2 caller,spr=1

20BB open,3 caller,spr=1


同时AAKK需要一个人数较少的底池,用AA打一个7人底池,除非你形成top set,不然你的equity真的很低,如果翻后技术不好反而输的更多。


比如你拿到KK的时候,是不希望看到一个spr=4.5的4人底池。flop发出一张A,你x-fold有时是犯错,你cbet有时是犯错,打起来非常不舒服。但是比如全场open 7bb,你在200BB有效的时候拿到77,你可以选择open 5bb,这样你更便宜的看到了flop(有人3bet可以 fold,如果价格合适,对手有隐含也可以call),同时在一些Axx Kxx Abb的面上你cbet也有一定的fold equity,然后如果你击中set 可以bet bet bet拿足价值。一般来说3bb+的open多多少少还是能让对手放弃一些垃圾牌的,这样还是会增加我们起手牌的equity。



实际操作:

因为每个现场动态不一样,玩家不一样,所以起手牌,起手size需要不断的调整。我自己在现场不会固定一个准确的open size,100BB open 在4bb 左右(前面没有limper) 有limper 选择4bb+1bb+1bb*limper 数量, 如果limper>4 则直接2x pot。 当然这种大额open还是选择AJo+KQo+99+, AQ AJ KQ TT 99 的价值很薄,几乎=0,几乎是为了抢死钱,其他 JJ AK QQ 算是为了semibluff,AAKK为了纯粹的价值。因为对手cold call 没有弹性,比如AJo 12BB以下绝对call,但是15bb可能就要fold了, 所以open前要想好自己的目的,flop如果miss是cbet 还是 xf,cbet被call是xf还是继续,自己的牌有没有摊牌价值,需不需要咋呼都要想好。目的越单一越好。比如4个limper 你AQo直接干到12BB,我们最希望的是直接拿下6bb死钱,其次再是拿AJ KQ KJ QJ的价值,其次再是cbet 踢走99 88 。


我不喜欢前面没有limper直接用99 88 AQo 直接干到7bb,这样的弊端很多:

1. 你的size决定了你的range必须比较强,面对鱼还好,面对good reg,人家有位置float打你弃牌率非常easy。别说air或者second pair,即使是TPGK,甚至over pair,你根本抵挡不住人家call flop,float turn 或者riase turn,即使x call turn,人家river再打一枪你也非常难受,

2.你 open 7bb,后面有人3bet或者sqz(比如用A5s,TTJJ),你AQ的equity一下就变成0,100BB有效你根本没法call这个3bet。这样第一你抵抗3bet的range就很紧,combo就那么几个(AAKK多数4bet回去)。原则上看自己形象,如果你够紧,一般5bb左右的open,对手没有AQ+TT+是不会随意3bet你的,但是你open 4bb,看到机会总用reg会sqz你。所以看动态AAKK 4bb open 然后被sqz 可以flat也可以4bet回去。同时AQ 88-99 用5bb 6bb这样的size减少reg light 3bet你或者sqz,保证你可以最起码实现在flop上的equity。反正还是需要平衡的,但是不需要刻意平衡。

3.凌空7bb open,容易把太多被压制的牌型打走。比如EP 一个ABC reg 凌空open 7BB,全fold,我在bb 直接亮着fold AJo,ep ABC 亮AQo。然后sb ABC 说他AJo也fold了。原本AQo 压制AJo是个特别好的在翻后拿价值的牌型,结果open太大,被压制牌型直接就走了。

4. 有效筹码决定size。比如有效200BB左右,我一般不会再选择4bb的open,一般也是5bb(实际上等于2.5bb open)或者6BB open,同时range也调整,如果有straddle,后位抢死钱直接干到16BB(还是2x pot)。因为深筹码你是希望和对手打翻后的,对手提供的隐含越高越好,range越弱越好(比如我们open A5hh,击中了flush直接清光对手78hh)。同时我们的KJo,也能压制对手的KT K9 K8,JQ JT J9 J8,你如果open size 过大,对手的range就变成KQ AJ了,你的KJ变成了真正的麻烦手,对手稍微慢打一下,river打个thin value (1/4 pot 1/5pot), 你call不call都非常恶心。







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qazplmskdj
2017-01-03 12:15
更新于 2017-01-03 12:18

大神真多

目前我遇到的主要也是这类问题 很多时候6BB左右的OPEN 会让很多娱乐玩家进来赌运气,比如在10/20的9人局中 120左右的OPEN 几乎会CALL4-5人,并且对那些娱乐玩家特别是水下的人,他们会用超过50%的range入池,例如Q+的同花牌 间隔3个以内的结构连张 以及所有的间隔1个以内的同花连张,这样极大地降低了bluff的可能性,以及采取float打法的频率,这样被迫大部分时候用ABC打法。同时由于自身建立的形象很好,在选择更高OPEN尺度的时候 比如9BB,会有太多被压制的牌F掉,少了很多价值,这样导致辛苦一晚上的盈利有可能被一两把冤家牌拉干。

至于说利用技术打翻后,我在没有位置的时候处理牌的能力不是很好,容易被比较了解的人BLUFF,有位置的话还好,但还是无法像线上那种打的进攻性更强一点。很多时候我对自己的自我总结来看,只有当天牌局运气还可以的时候 会有足够的信心采取较多的半诈唬或者float,一旦长时间没牌,会打的比较畏手畏脚而错失了一些机会。唯一值得安慰的是在控制损失上做的不错,一般不会超过2个买入的损失。

说起来最近还真有点迷茫,虽然总体是盈利,但总是不能持续稳定的盈利,受运气波动的影响较大,知道自己技术上有很多不足,但又没有足够的时间好好去反省和提高,对书、视频之类的学习也是断断续续的,而且一般网上找的都是针对线上6人桌之类的,对线下现金桌的指导很少,好想有大神指导一下啊。

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-1
枫叶
2017-03-01 17:37

这些范围适用于现在国内的各种圈吗?

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