狗狗6max NL200,前面都弃牌,hero btn 120bb筹码量 8s 9h open到6,SB reg玩家110bb筹码量 3bet到22,hero call。 
底池46,翻牌Td 8c 8h,SB下注15.5,hero call。底池77。 
turn Ac,SB下注38.5,hero call,底池154。 
river Ad,SB全压152,hero如何选择? 

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大树
2017-02-21 18:57

这手牌河牌应当跟注,两大理由。

1、翻前你240,对手220,深筹码情况有位置跟注3bet没毛病。河牌底池154,对手152,我方172,跟注赔率是1:2,reg对手大盲3bet庄位open范围相当广,77-AA(去掉88共34种组合),A9-AK(共40种组合),KT-KQ(共28种组合),小同花连张、半连张及其他随机咋乎手牌。这里对手river的value allin range比例约45%,bluff allin range比例按15%算(reg在BB的bluff BTN频率较平时高),因而我方实际胜率约55%。而我方如果能赢到33%以上即为+ev,所以河牌应当跟注。

2、翻牌trips跟注cbet慢打没毛病,转牌发出的A是惊悚牌,对手在转牌double barrel很可能将我方的小口袋对和TX(除AT、TT、8T)打fold,我方在转牌继续跟注慢打,实际上是在induce bluff,河牌无论发出什么牌都要跟注了。否则我方完全可以在turn allin,打足对手AX的价值。

综上,河牌跟注没毛病。

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Dannyblue
牌谱讨论,微信onedaytouch
2018-04-04 20:55

看完各位大神的计算和解读 确实很有裨益

但我也谈谈我的想法

首先 我100%认为大家做出的数学期望跟注决策是完全正EV的

但是 我的结论仍然是 100%的弃牌 甚至不会犹豫半秒钟

为什么这么说?

因为当河牌出现这种令人不安的局面时 

我们已经深深感到了我们本可以……的懊悔

是的 我们本可以通过激进的反击,不用面对如此令人不安的局面

河牌的情况 从EV上来说 call的确是正EV的 

但是事实上 无论是线上还是线下 我们在短时间内 很难做精确的思考

我们要考虑的问题 大多时候被简化了 “他有没有A?”

即使我们做出了满足什么情况的前提下 我们应该做出跟注的决策 是正EV的

但正EV是否就是我们决策的唯一标准呢?我觉得并不是

我们可以预见的是 两种结果

1、对手秀出A

2、对手秀出弱于我们的牌

出现1情况,对于我来说,我会深化自己的犯错感,虽然最后的行为从理论上来说是正确的,但结果并没有站在我们期望的这边,而且导致这种局面的关键是因为前期错误的累积,很多时候,我们并不会宽慰自己最后的决定是正确的,而会纠结于自己前期的行为犯了严重的错误,又或者本可以捕捉到更多的马脚,抑或是我们更应该去相信别人的大额下注。对自己的不断质疑和否定,在事后可以,但如果出现在牌桌上,那会严重影响自己的情绪。对于自控性差的玩家而言,情绪失控比打错牌更为可怕。

出现2情况,虽然最后收下了底池,但过程其实也是捏一把汗的,难道我们不断的精进自己的打法,不就是为了避免这样的局面出现吗?所以,我也是极其厌恶这种事发生的,我不希望错误的打法却获得了正向的回报,错误就是错误,所以我宁愿失去已经投入的筹码,及时shutdown自己的错误。

这是从自我的情绪管理方面,我是宁愿损失筹码,也会立即shutdown对自己不好的情绪和错误的激励的。

同理,从基于对手的角度,我也会选择秒弃。

假设对手有A,那么不难发现,对手用错误的打法,坚持到最后得到了一个很好的结果,这对于他来说,是一个不错的激励,激励他坚持这种错误。我当然希望他有A,一来,我期待他一直使用这样的打法,直到他因为这样的打法损失惨重,二来,我要让他觉得自己的河牌下注尺寸存在问题,会去懊悔应该小一些。我要做的就是激励他的错误,影响他的情绪。

假设对手没有A,我秒弃,那么这对于对手来说,也是一种激励,我要让他相信,这种河牌全下的诈唬是容易成功的。而如果我call了他,抓了他bluff,他会开始反思自己的打法,甚至有可能改正自己的错误,这绝对不是我所期望的。

也许线上德州以EV为重,而线下德州,还有更为重要的东西,叫做习惯和情绪

对于我来说,及时shutdown自己的坏习惯,预防自己的坏情绪影响大脑,是很有必要的。

如果还能同时鼓励对手的坏习惯,激化对手不好的情绪,那简直是绝佳的决策。


而这些轻松的弃牌就可以做到了,那我为什么还要选择跟注呢?


 



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let it be
2018-04-13 17:14

河牌sb没咋呼范围了,fold吧。

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Tomoyo
2017-02-15 14:57

call呗 

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香甜的袜子
刻苦钻研
2018-04-17 05:48

子曰大神,请问一下《单挑无限德州扑克》  作者:Collin Moshman这本书在哪里有卖

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aa516500930
2018-04-06 11:15

是我就转牌RAISE,混合买花中SET打对手一个不相信

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lzx
2018-04-03 12:27

高手发的牌普就是有意思,特别是turn和river连续两张A,让河牌的allin特别微妙。

hero说了对手是个reg,我认为对手会河牌allin所以咋呼范围和价值范围,A挂自然在价值范围之内,只要对手读你没有A,kk,QQ也会是价值范围之内,拿你一张T,99,JJ的价值。打hero不相信。至于咋呼范围,没什么好说的,可以打走没有A的所以牌。

河牌应该是call



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Weissssssss
2018-04-03 11:56

没有看任何人的评论 说一下自己的想法

首先,我自己肯定打不过200NL(至少 pokerstar上我连50NL打不打得过都是个未知数),所以以下皆是自己的拙见。

preflop - 200NL reg 应当有一个相对很宽但平衡的3bet button的范围 有大量的suited connectors,suited/unsited broadway cards,AXs 和真正值得3bet的牌(AJ+,99+)

flop - T88r 这一步不能说明任何问题。大量reg(包括我自己)都会在这个flop上 cbet small 自己全部的范围,hero跟注保留SB所有的范围。

turn - Ac 这是一个很有意思的牌,很明显对SB 的范围是十分有利的,hero范围里有A的牌很少(AT,A8,以及极少极少的AQ),加上带来了一个后门同花听牌,给了SB一些在flop equity并不高的suited connector继续下注的能力。hero继续跟注。

river - Ad 此时hero输Villain范围里所有带A的牌不过能赢所有的bluff,所以我们要思考一下我们在这种情况下要拿什么牌跟注。SB jams for 1 pot,他需要我们fold掉范围里百分之50的牌让自己的咋呼有利可图,而我们需要SB诈唬至少33%的牌来让我们的跟注有利可图。同时我们要想一下SB范围里带A的牌turn上都会下注吗?有没有可能会用一部分A8s- check turn 控池?我个人觉得有一定可能。

最后一步,我们的牌长什么样呢 8s9h。

1.我们的9 block了SB范围里破产顺子的组合TnT, 这不是个好消息。

2.我们的9不是c,没有block 破产同花,这是个好消息。

虽然不完美,但8s9h已经是我们范围里相对顶端的牌了,因为我们范围里的A是真的太少了(AT,A8s)。

综上所述,除了跟注我没有别的选择。


第一次认真回答一个问题,谢谢阅读。希望高手不吝赐教我的思考方式还有什么需要改善的地方(比如说题主)。




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经常被SOS
2017-06-16 11:45

我觉得还是fold吧,152刀还能玩很多手牌,为了捍卫自己投入的70多刀,跟注抓咋呼不太值吧


SB手牌估计是AX牌型,猜测SB的心理变化如下:

翻牌前:

BTN这sb竟然跟注了,真是个鱼,翻牌后小心玩玩吧

翻牌后(T88):

竟然发出这么恶心的牌面,BTN手里有啥呢,有8、有T还是有口袋对啊,别管这些了,反正我手里没牌,先下个小注把对手的空气打走吧

转牌A:

BTN竟然跟注了,那估计手里还是有些货的,好在我中A了,8或者TT是肯定赢不了了,好在还能赢一些弱A、T和口袋对,下个半池吧,这样这些牌跟的动,如果对手再raise回来,我就弃了

河牌A:

我靠,这可是我最想要的牌啊,A葫芦基本是nuts了。想想咋打价值吧。

有A是分钱。

有8、有TT下个大注也跟的动。

其他的小对子下个半池估计弃牌率也很高,我都打了三条街了。如果我把自己打的像咋呼,跟注的可能性还是挺大的。

干脆推了吧,就打8、TT的价值还有不相信抓咋的价值吧,恩,就这么推了吧。


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BarryHuang
职业牌手,职业金融交易员,坐标福州,曾在ps,888,天龙,xx圈打牌。低调
2017-06-16 11:07

如果turn上SB reg的一部分AX范围是放在check range里面的话,那么turn上这里的Ax数量并不多...另外这里我们没有对这个reg 3B范围做一个假设。turn的A Cbet以后BTN还能call,如果说BTN拿着draw在3Bpot有利位置玩的比较被动的话,BTN依旧有一些有盈率的能发展的牌dwaw系列比如9Jo,79o,甚至一些backdoor flush floated flop,backdoor flush with gurshot。如果说对手的draw在3bpot玩的很被动,flop just callCbet,turn又just call的话,river 通过这张A jam没什么问题。

我考虑的是这里我作为这个SB reg,是怎么解读这个对手的,在他的眼里,BTN玩家的draw在3Bpot的AAB牌面怎么玩,flop raiseCbet的频率有多少,flop callCbet &turn raiseCbet是否有draw,这些问题来决定river是否jam。换桌BTN位置,考虑这个reg在这样的牌面bluff三条街是否可能?另外自己在turn call了对手这个Cbet已经扮演了足够强的牌力下,river对手还能jam,是不是要考虑一个“对手在我表现的极强的情况下还能在river jam,我能赢什么牌”这样的问题。

这个问题没有办法有具体答案,但是问题很好...我们可以通过每条街的假设去让这个问题有意思。

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德州灰熊
扑克初学者
2017-02-15 14:52

对方3bet,翻前就该弃牌了

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callmefish
参考之前请注意我昵称所体现出的局限性
2017-02-15 14:44

好尴尬的弃牌。。。

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朕赐你高潮
2017-02-17 12:59
更新于 2017-02-17 13:00

秒call.首先对手在SB位3BET的防守位置就是很宽。任何2高张或者中等以上的口袋对手都有可能。翻牌圈对手自己中了明三面对对手的下注跟住这是必然的。转牌一张A.对于你来说绝对是一张好牌。因为这里对手的2高任何的AX你都可以在这里获得很大的价值。继续跟住。和牌一张A。看起来很危险的牌。但是对手这里的全下使得这张牌变得十分安全。。因为这里对手的下注就是让比自己强的牌跟。比自己弱的牌弃掉。如果他有一张A。他会选择这里过牌。这里的全下恰恰证明他没有A。这里只输TT。对手也可能是卡顺子或者2头顺。被带帽的对子例如99 JJ QQ KK这样的手牌。。

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lkdx321
2017-02-20 13:10

这种3bet进池后,翻牌后应该rasie,他也不会信你中8,你的牌可以打个打底池。taAX call不动两条街

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张来米
我的水平在nl2上应该不会输光全部家当╮(╯▽╰)╭
2017-02-18 00:27

说一下自己的分析,纯新手。应当要fold吧,从hero看,对手preflop面对BTN较宽range的open,去做3bet的牌力预计包括99+对,ATs+,AJo+,KQs,flop上,T 8 8,对手1/3的PSB会得到的弃牌率非常低,所以很像是中牌后造池或者高张的blocking bet,而对手如果是超对也有可能这么打希望得到对手高张或者中T的跟注。这里hero call之后,对手可能读hero很大两高张,一定可能中T,小可能中8(比中T牌型也就少33%),以及少量超对。Turn出A后,对手打1/2PSB,对于刚才读出我们的牌型组合,仍然不大可能是打弃牌率的做法,而是希望代表自己的一张A。这个时候对手眼里的hero,如果是单中T或者超对的话,平call会非常难受,所以很有可能raise回去,而hero这时候再次平call,那么对手眼里的hero就不太会拿着一对T这么做了,所以对手这时候读hero的牌,只剩下对A和明set8。到了河牌,我们的牌型组合不是set A就是set 8,而对手如果手里只是握着超对没有A,那么剩下没看到的三张A存在的情况下,那么几乎是没太大弃牌率的,满pot bluff,1比1赔率,几乎看不到收益。而如果是TT,应当是求摊牌了。因此,只剩下的可能就是,对手手中拿着A,寻求set 8的支付。


个人的分析,求各位大神指点!谢谢

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Nipr1ah3t1hw
2017-02-17 17:33
call吧 对手有可能把你定义为中T

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