楼主最近在某狗的NL200 6max做bankroll challenge,分享下今天打牌过程中的一手牌吧:


Pre-flop:对手utg 3bb open,我在btn用AsKh 做了3bet(双方有效筹码100bb),对手call

Flop Js5s2h:对手过牌跟住我的1/2 pot cbet

Turn Js5s2h Ts:对手donk 1/3 pot,我 call

River Js5s2h Ts2c:对手过牌,我做了一个pot size的shove,对手长考后在最后一秒用AcJc跟住


这牌回头再看一下,我觉得重来一遍我还是会选择同样的打法。


Pre-flop的3bet和Flop的cbet我觉得都比较标准,不做过多阐述。

在Turn上,不管我是手持AsKh的听牌,还是AKs/AQs/AXs的nuts-flush,我都会选择call对手的donk,而不会raise。至于对手的donk range,存在太多的可能,我们暂时不做分析。

在River,我觉得对手不会check任何flush以上的牌力(JJ/TT/55/KQs,89s等),否则会从我可能的超对手中miss太多的value。因此对手选择过牌后,他只剩一个很弱的capped range(TJs/AJ/QQ等),而此时我几乎会用手中所有的value组合(主要集中在AA/KK/AQs,AKs,KQs,AXs等,我对utg使用的是线性的价值3bet范围)做shove,因此我也同样会在这个全压范围中加入少量的AsKx/AxKs等bluff组合(在对手下x/cflop,donk turn后,我们的AKo在这里没有任何的showdown价值)。


很遗憾最后对手用他的顶端范围做了一个极限的跟住(我认为这个跟住有待商榷),但我也很乐意看到自己在这个河牌选择了全压bluff而不是被动的过牌放弃。

当然这手牌也存在其他的line,比如X flop/call turn/X river,不过我的策略是在这样的flop会用全部的3bet range做几乎100%的cbet(56s可能会check),因为在玩家普遍被动而且存在大量overfold的NL200,我认为用更激进的策略会带来更多的EV。


不知道大家都这手牌有什么看法,欢迎你们的建议和指导。


3评论 举报

19个回答
分享

3
yirongyiyi
2017-12-07 15:51

这手牌有点意思。


先说对手,他转牌的donk是非常糟糕的。但是在这手牌里起到了关键作用。


再说hero

面对枪口这么强的range,cbet没什么意义,尺寸也太大,对方跟注范围里几乎没有比AKo更差的牌。你自己说基本cbet100% 这样的flop,本身就是非常不平衡的。所以这里cbet并不一定是标准动作,而你的尺寸则一定是不标准的。


转牌,对方donk,强化了本来已经很强的flop的跟注范围。 但是你很幸运有张nuts blocker, 他的范围基本局限在JA,JT,少量底set,基本是capped。所以这是诈唬的好时机,所有花,AsAx,甚至KsKx都可以value jam(如果这里你不会jamAAKK,到河牌也不能放到你自己的jam范围里,换句话说到河牌你就不能再rep这些牌),被跟住也有很大的equity。 而你说你会在这里的spr 仅仅flat nut flush,只能说瞎打了。


根据赔率这里选择跟注也是可以的,  但是如果处于河牌不中就诈唬的理由是错误的,要么现在诈唬。  你应该意识到flat之后flush基本不在你的范围里。 只有JJTT,少量超对(3-4combos),其他全是听牌。  就是说你的范围已经非常弱了。也就是说你没有办法在河牌合理地极化。


转牌跟注本身是+EV的,所以你没有任何损失,河牌简单过牌放弃就可以了。


你的范围根本不具备合理极化的基础,所以河牌jam bluff是非常错误的。   对方AJ是标准的跟注。 你只有4个set combos for value, 十个人九个不会弃给你,并不是你认为的极限跟注。




3评论 举报 楼层地址


2
梅有钱
你永远都无法战胜的NL2选手
2017-12-11 05:44
  1. 翻前不是所有AKo都需要去3b utg的。。另外btn 3b utg的size可以小一点,我比较懒ip都是0.75pot,差不多2.5x

  2. 好处是,flop 可以用全部范围下一个1/3,特别是这样nuts flush blocker的情况下

  3. turn可以做一个raise,保证river还可以shove

  4. 差不多就是3bb open,3b 8.6bb,pre pot 20bb,flop cbet 1/3=7bb,call,pot 44bb,turn v lead 1/3=15bb,hero 后手84bb。。 这里可以继续raise 1/2 pot,然后river shove就好了

  5. 最后跑了下snowie。。结论也挺简单的。。pre 3b pot,flop x back,turn call,river放弃。。如果选择我说的line,river shove和check ev相等,大概是个70% pot的shove....PS.snowie 认为turn上次call比raise ev高5个bb左右

  6. image.png

2评论 举报 楼层地址


1
histrainbow
Concentrate , Patience , Persistence
2017-12-08 20:06
更新于 2017-12-09 12:48

到了河牌,你的价值范围是葫芦和同花,55TT一共是6个组合,22 1个组合,JJ 1个组合,同花的话主要是AsKs,AsQs,这样是2个组合,再加上一些随机的可能用来3bet的同花牌算加上1个组合。也就是一共11个组合对手会输给你的。


那么对手能赢什么呢,很明显的,你完全可能在河牌抽花miss的情况下咋呼,我想任何对手都明白这一点,你咋呼的范围主要是AsKx,AsQx,这是9个组合,当然你不会每次抽花miss都咋呼,打个对折,算5个组合吧。


你河牌allin满pot给了对手2:1的赔率来跟注,也就是说他需要33%的胜率来break even,而你咋呼的组合占到了31%,所以是差不多刚刚好够。


以上分析都是把你们双方都放到一个标准的紧凶reg的基础上进行的分析,其实我认为更重要的还是双方当时的桌面形象,如果我认为你这个人根本就不会咋呼的,那我AJ当然就不可能call;相对的如果你的形象在我眼里很激进,那我就必须跟注。


至于究竟是turn半咋呼allin好还是像你这样call turn shove river好,亦或是call turn give up river,我认为,没有标准答案,完全看对手风格和桌面动态



评论 举报 楼层地址


1
子曰
扑克人社区,扑克元培训站长。微信:darrenchoi
2017-12-07 16:57

1512637046895083.png

3评论 举报 楼层地址


1
YIXIAO
2017-12-07 03:03
更新于 2017-12-07 03:03

这牌感觉还挺简单的 一对2肯定是跟你们一点关系都没有的 那你会在river发2c的时候all in 他长考后选择不相信你有nuts花 还是比较好判断的吧 他占了AJ了 相对已经减少了你有As的概率 你在flop的下注不太像AA KK QQ 那基本顶对就是领先了 那之后发的东西其实不会影响领先的状况

1评论 举报 楼层地址


1
smokeoogx
check-raise
2017-12-07 02:08

楼主,你如果是AJ  你会不会在turn上下注?

1评论 举报 楼层地址


1
荡呀么荡
有梦想的小虾米
2017-12-06 19:27

看了大家的评论,目前不同的建议主要集中在两点,1是turn的call而不是raise,2是river的pot shove似乎扮演了太强的牌力。我集中在这个回答说一下我的想法吧:


  1. Turn上为什么只是call?因为考虑到SPR(即使我call,SPR也已经只有1了),如果我raise那么对手几乎只有fold/shove两个选项,不存在call。对手可能的shove range 包括set/两对/flush,面对这样的range,我的nut-flush draw有很好的equity可以追寻,同时在有位置的情况下可以在river轻松的拿取价值或者在没有加强时弃牌。而对手的fold range包括JX/QQ(也可能包括set和两对等),这些较弱的范围如果面对turn的raise可以弃牌,那在river牌力没有增强的情况下同样也会选择x/f。因此我不愿意在仅仅持有flush-draw的情况下在turn上raise,因为如果fold给对手的re-raise shove会损失原本很好的equity,而call又胜率不够。所以我选择call,把bluff对手弱范围的机会放在river。更重要的原因是,如果我在这里手持的是set/A-flush/带re-draw的AAKK,我同样会选择call而不是raise,因此我的整个范围是平衡和受保护的。

  2. river的pot shove是否太大,能扮演的范围太窄?我看到很多朋友说在这个公对面,有showdown价值的超对或者同花都不会pot shove,而会选择1/2-2/3的size。我觉得在这里更应该考虑的是对手donk turn,X river的范围。对于对手来说,即使他turn上的flush在river的公对面感受到了威胁,也永远不会在SPR=1时x/f,那么他就应该用所有的value hands(包括葫芦和花)主动bet,避免被我的超对X behind而miss value。因此他在河牌的过牌,几乎就排除了他持有葫芦和花的可能,那么此时我手中可能持有的flush/FH/AAKK面对他的范围几乎都是nuts。也就是说,我在这样一个river面对对手X之后的下注范围,确实是一个极化的范围(所有作为nuts的价值组合,以及bluff),所以我选择用整个范围全压的极化下注策略。


以上是我自己的想法,欢迎大家继续讨论哈~~

3评论 举报 楼层地址


1
skyedge
2017-12-06 18:40
更新于 2017-12-06 18:41

河牌有点说不过去, 因为turn上我可能会用你这个牌加注他 包括我的a2-a5s 会偶尔去bluff他,河牌再去shove。你turncall,河牌shove 很奇怪 除了去bluff56s45s也没啥了 主要筹码有点短 1.5倍以上起码 我如果有两倍pot的后手 就推出去了

2评论 举报 楼层地址


1
经常被SOS
2017-12-06 18:28

我觉得站在对手的角度,你的动作实在是太前后矛盾了

河牌能打一个底池,扮演的是什么牌?看起来只能演葫芦了吧(同花的话也只会下一个1/2-2/3之间的注码吧,毕竟有公对面的存在)那就有这几种可能性:

  1. JJ葫芦

    对手手持AJ,已经阻断了一张J,所以可能性不大

  2. 55葫芦,22炸弹

    这两手翻牌前3bet概率不大吧,而且翻牌中set,肯定要下大注,向抽花牌收费,并且做大底池,而不是只打1/2

  3. 1010葫芦

    如果是1010,估计翻牌要check,毕竟盖了一张帽子了

综合看来,只有JJ这手牌比较符合你的Action逻辑了,除此之外就是各种两高张miss的咋呼了,毕竟超对河牌只能打点薄价值了。

对手跟注的原因应该就是因为手里有张J,所以他觉得如果你是JJ就认栽了。

4评论 举报 楼层地址


1

楼主的思路非常清晰,特别是利用As作为blockerriver shove bluff,只在turn上发表下自己的看法,对手的donk13,就看你如何分析这个donk了。我觉得这个donk非常不标准,不像是reg的操作,基本判断是个娱乐玩家,他的想法1:不想看到牌面超过jriver,不想看到spade,我就下注不让你免费看到river,下的也不大,免得你在turn上又开重枪。call turn shove river对于bad reg的话可以有效,这个像有点calling stationturn上可以考虑暴力raise,看着像打套池的那种raise给他river就会shove后手筹码压力,然后看river,如果是安全的话可以考虑fold,如果出花出顺的话easy shove


1评论 举报 楼层地址


1
spybear
2017-12-06 17:19

很标准的一手牌,但是我觉得最后打个2/3底池就好

1评论 举报 楼层地址


0

德友圈⭐星辉俱乐部⭐,主打248浪局,Ip,Gps双限,⭐俱乐部ID⭐:153660 ⭐客服微信⭐:xinghuikefu01

评论 举报 楼层地址


0
一个没名字的boy
2017-12-10 13:50
更新于 2017-12-10 13:53

看到扑克人社区公众的留言不知道楼主看过没,帮忙搬运一下。 


转牌跟注没问题,在当时spr下继续保持自身范围平衡。如果我们有强牌都在这加注,我们随后跟注范围就太弱,长期看是漏洞。回到这手,如果对手在转牌能加注半诈唬走,我们河牌在有利位置拿nuts blocker依然能诈唬走,转牌跟注并没损失太多弃牌率。而对手转牌donk时范围依然很宽,不排除成花造池可能。在不确定对手牌力位置情况下,我们河牌有利位置依靠对手行动有机会进一步锁定他范围从而作出更优决策,因此转牌跟注无疑更稳妥选择。

河牌诈唬有三点意见:


1.楼主分析基于对手懂牌理玩家,如果对手只是跟注站,那river有再理想诈唬范围,我们都不该bluff。在这里读人先于读牌。


2.如果对手懂牌理,正如楼主判断,他河牌范围是有上限,我们在这能扮演不少价值范围。然而基于对手中等牌力,我们能索取到价值不至于到全下一个底池。也就是说,虽然我们能扮演全下所需牌力范围,但对手却代表不了能支付的范围,这在好玩家眼里是破绽。如果下注半个底池,对手也许更可信,而我们也将减小被catch时损失。


3.楼主河牌试图利用拿极限价值的思路来扮演超对,逻辑上有自相矛盾之处。能在这被楼主超对拿到极限价值的人,和看不懂楼主的扮演而去抓诈的,是同一种人。面对这样的对手,楼主应该只在真正手持超对时去追求极限价值而放弃诈唬。而在面对更高级别对手时,可以多给对手好赔率去拿薄价值而利用极限价值的压力偶尔作一些极限的诈唬。

评论 举报 楼层地址


0
玩转德州
德州初学者德友圈5/10-50/100全级别V Allin1689
2017-12-08 15:41

我认为对手转牌raise是在测试你的牌力,这个时候他其实已经做好了弃牌的准备,如果是我我会在转牌ra-raise对手!

评论 举报 楼层地址


0
Mingo
2017-12-08 10:50
更新于 2017-12-08 15:54

楼主解释分析得很到位,转牌的跟注没有问题,在当时spr下继续保持了自身范围的平衡。如果我们每当有强牌时都在这里作加注,那么我们随后跟注的范围就太弱了,长期看这会是个漏洞。回到这手牌,如果对手在转牌能被我们加注半诈唬走,那么我们河牌在有利位置拿着nuts blocker依然能把他诈唬走,我们转牌的跟注并没有损失太多弃牌率。而对手在转牌donk时的范围依然很宽,且不排除有成花造池为方便在河牌满池shove拿足价值的可能。在不确定对手牌力位置的情况下,我们河牌在有利位置依靠对手的行动有机会进一步锁定他的范围从而作出更优化的决策,因此转牌跟注无疑是更稳妥的选择。

关于河牌的诈唬有三点意见供参考:

1.楼主分析基于对手是懂牌理好玩家,如果对手只是跟注站,那么river即使有再理想的诈唬范围,我们都不应该bluff。在这里读人先于读牌。

2.如果对手懂牌理,正如楼主判断,他的河牌范围是有上限的,我们在这里能扮演不少价值范围。然而基于对手中等牌力,我们能索取到的价值不至于到达全下一个底池。也就是说,虽然我们能扮演全下所需的牌力范围,但对手却代表不了能支付的范围,这在好玩家眼里就是楼主的破绽。如果下注半个底池左右,对手也许更可信,而我们也将减小被catch时的损失。

3.楼主河牌试图利用拿极限价值的思路来扮演超对,逻辑上有自相矛盾之处。简单点说,能在这里被楼主的超对拿到极限价值的人,和在这里看不懂楼主的扮演而去抓诈的,是同一种人。面对这样的对手,楼主应该只在真正手持超对时去追求极限价值而放弃诈唬。而在面对更高级别对手时,可以多给对手好的赔率去拿薄价值而利用极限价值的压力偶尔作一些极限的诈唬。

综上,这手牌在未知对手类型的前提下,河牌我们的A high显然没有摊牌价值且对手的范围有上限,可以尝试下注诈唬半个底池左右为宜。个人愚见,欢迎更多讨论指正。

3评论 举报 楼层地址


0
xidaidai
2017-12-07 23:23

lz的line确实没什么问题,除了可以演nuts flush,还可以演各种AA KK QQ,这都是说的过去的,因为你手上这个AKo的A非常关键,而他的牌几乎就是听死。

但是,lz忽略了两个问题:1.你认为对手会是那种会读懂你的故事的选手吗?2.你的数据和这个session的牌桌形象真的符合吗?同样的line,23/14和35/25这两种选手的范围可是差的多了去了,所以不妨把你的数据给大家贴一下,越详细越好。

6评论 举报 楼层地址


撰写答案

不知道答案? 你还可以 邀请回答

关注扑克人微信公众号