现在线上NL100流行一种打法,SB AQ 3bet BTN,被BTN 4bet后选择冷跟注,这在以前的理论中,被4bet要么5bet all in要么fold的时代是不可想象的,为什么会有这种打法,你们怎么看?

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pkmu
2017-01-06 17:03

先说结论,我认为线上扑克,BB AQo flat Btn 4-bet基本上将成为一个定式,而不仅仅是合理而已。其实,对于SB也是一样,只不过SB的3-bet range更linear,分析起来不够直观,所以拿BB来说。


目前线上扑克,盲注争夺战越来越激烈。Btn 的open range变宽,open size变小;因此BB需要一个较宽的polarized 3-bet range, 同时3-bet size有变大的趋势。传统上认为,BB面对Btn的4-bet只能5-bet allin或者fold,那么对于Btn来说,4-bet size越小就越有利,这也导致线上4-bet size在变小。


打个比方,比如说Btn open 45%@2.5bb, BB 3-bet 17%(10%value&7%bluff)@9bb, Btn 4-bet 5%(2.5%value&2.5%bluff)@20bb,这时候如果BB只是allin或者fold,直观上看,BB的3-bet range中能做5-bet allin的组合非常有限(3-bet value range中很大一部分都不能5-bet allin),大多数组合只能是fold;另一方面,从投入的筹码量来看,Btn只需投入20bb便有选择是否call BB 100bb allin 的机会,对于Btn来说相当有利。


因此,对于Btn越来越小的4-bet size,BB只能够是构建calling range。具体看AQo这手牌,首先AQo肯定是在BB的3bet value range里的。而面对Btn的 4-bet range(KK-JJ, AK, AXs,KXs),AQo是有相当的equity的,因此AQo相当适合作为3bet-call的选择。事实上,面对4-bet,BB需要构建calling range和面对3-bet,Btn 必须构建一个很宽的calling range是一样的。


BB构建3bet-call range,肯定将大幅增加波动,但也是越来越激烈的盲注争夺战下的必然结果。


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dk
2016-09-22 06:04

我觉得这么打挺好的,也算是扑克环境发展的一种必然吧。随着大部分玩家都已经比较熟悉后位盲注攻防的一些常规打法,显然对于按钮位而言进一步的压榨方式就是多用尺寸不大的4bet来惩罚盲注位置的过多3bet,因为在100bb下,很多时候盲注位5bet必须投入全部筹码,但按钮位做4bet则可能只需要再投入十几个bb。面对(翻牌后不是特别厉害的)按钮位比较频繁的这种4bet,盲注位用一些没有强到可以为了价值5bet,但又没有弱到可以5bet作为Bluff或者弃牌的牌平跟就比较合情合理了。而早先这种打法不太流行的原因我觉得更多是因为当时在很多游戏里,后位和盲注的互相攻防远没有现在这么强的进攻性,按钮位4bet的范围还没有宽到需要有牌来flat。


既然有必要有一些牌flat 4bet,那么显然这些牌最好能够压制按钮位置的4bet bluff范围(即最好统治一些常见的有Blocker但翻后不太好处理的手牌,如A5s,K9s等),并且翻牌后比较容易玩一个SPR比较低的底池(即比较容易中大对子)。于是,显然AQ是很典型的符合这一条件的一手牌,因为毕竟AQ 5bet shove很难期待被太多更差的跟注,同时又不能让对手弃掉更好的手牌。我个人觉得比如AJ,ATs,KQs等可能也属于这一类手牌,可以合理地根据情况选择一些出来和AQ一起flat 4bet。其实只要底池足够大,对手范围定义得还可以,且我们的手牌命中能力不错,位置劣势并没有那么可怕,因为毕竟这种情况下翻后的SPR是小于2的,从而对手利用位置优势的机会相比高SPR时要少了不少。


当然,如果说我们觉得按钮位翻牌后水平很高,那也完全可以不考虑做这种flat,毕竟扑克里没什么打法是一成不变的。

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Jun66
2016-09-21 10:28
更新于 2016-09-21 10:32

1)为什么会有这种打法?

因为盲注位针对btn的-3bet范围里垃圾老多了;那么庄位为了反击,btn的 4-bet里就也有很多垃圾了,AQ这手牌对抗垃圾有非常好的赢率,所以平跟4-bet是为了把庄位垃圾留下来。而5bet shove则把垃圾打走,把大哥留了下来,比如AK,AA,KK之类的。


2)你们怎么看这种打法?

长期看,看似翻牌前投入的金额少了,但相反,这是一种高波动和高回报的打法。他把波动从翻牌前放到了翻牌后。AQ在翻牌前跟注4-bet,而在翻牌后hit or fold,是无利可图的。需要一定比例的float,和flop的诈唬。如果对手的垃圾在flop没有改进,你float诈唬或者加注诈唬成功,你至少多赢对手一个cbet flop的钱。有时候在一个A high的board,你能赢到不少对手rag A的钱。


这种打法和翻牌前fold or 5bet all in相比,这对读牌能力提出了更高的要求;另一方面,对手4-bet的垃圾是可能在flop交好运的,比如我曾遇到过对手2Jo在btn 4-bet我,flop是228。AQ你不太可以在228的flop,4bet pot直接弃牌的。


如果喜欢波动,可以尝试着采用这种打法;如果希望能低波动,那建议还是 fold or 5 bet shove。AQ对抗btn的4-bet范围,shove基本不吃亏的,如果对手btn 4-bet数据比较紧,fold也挺好的。

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willno2
2016-02-26 09:24
更新于 2016-02-26 09:27

低级别的现金局(25/50级别内,更高的没打过),AQcall4bet就是找死。


我们这线下现金私局,一般100-200个bb打。经常AA,KK 4bet就直接推allin的,如果没有qq+以上的牌力,接4bet就是烧钱。


庄位对你4BET,在现金局,一般也是超大牌,别用锦标赛思维打现金局,你会很惨。


这就是为什么现金局经常是多人底池,大家都喜欢call 进去。一般3bet的牌都是jj+和AK,这几手牌。

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darrrr
紧弱鱼
2016-08-25 19:09

看了一下所有的回答,还是觉得有点疑问

一般默认100BB,假如4bet尺寸是25BB,那跟注后底池50BB,后手75BB,翻后的操作空间是没有的,所以翻后对手的策略基本就是allin or fold(不可能跟注半pot随后在turn弃牌)


AQ跟注后有两个策略,bet或者check,先看bet

假设第一种情况:对手是一手诈唬牌KJo,会弃牌给5bet,此时对手的策略改为中K中J就打光不中就弃牌,那弃牌率就少了1/3而且被跟注时胜率很低(除非小概率地双方同时中牌),如果对方没中直接弃牌,那和你翻前5bet是一样的

第二种情况假设对手是JJ+,翻前不会fold给你的5bet,翻后也绝不会因为盖帽就弃牌(除非一些极端牌面比如AKQ之类),那最后的结果等于翻前打光了

第三种情况对手是45s之类的投机牌4bet,同样会对5bet弃牌,翻后中两对以下的牌选择弃牌(如果有强听牌直接根据赔率决定是否跟注),那除了给对方微小的反超机会意外,几乎和翻前5bet是一样效果

第四种情况对手是AK,在2/3的情况下没有中牌,此时有50%的概率会弃牌,50%选择全下,则AQ共有1/3的概率可以收池,而一旦在没有Q的牌面被跟注,则被深深压制

综上只有第四种情况AQ跟注4bet的EV高于翻前5bet,而AK在对手4bet的范围中是非常小的一部分(如果不是,显然AQ应该直接对4bet弃牌)


如果AQ选择check,对手的选择更加简单,用所有有价值的牌全压,所有空气牌放弃,和AQ翻前5bet结果还是一样,区别同样是给对手落后的牌微小的免费反超机会


所以整体看很难理解AQ没位置跟注4bet的意义

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zengyanlove
一个只会嘴炮的LOSER,瞎说一通,您听过就算了,别和我较真啦。
2016-02-27 01:38

一言以蔽之。 当今社会,人与人之间最起码的信任在哪里呢?


用炉石传说一句流行语说就是“我说一个笑话,UTG的OPEN range ”


打牌这几年发现,无论MTT还是CASH,对前面玩家的OPEN 已经都不尊重 位置了。

如果经常 看NL5K 的CASH,应该会注意到包括TRUETELLER  SAUCE123 这些人在BB的防御频率非常高,并且不管你是UTG还是BTN的OPEN,一个方面肯定是对自己POSTFLOP的技术有信心,另外一部分应该说,人与人的信任感已经荡然无存了。。。

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Mumonkey
一步踏错终生错,下海打牌为生活
2016-02-22 12:00

关键是call以后,pot有多大。后手跟底池还有操作空间的话,这个AQ可以不是AQ,可以是任意一手牌。好了以上都是装B。

我的理解是,这种打法有点反偷盲到折中call下去的意思,翻牌后,啪先开一枪。这个跟5bet all in作用是相近的,但是损失应该要少一些。在这个路子里,位置的劣势变成了优势。

如果不开这一枪,也没有筹码深到有check-raise的空间,甚至没有这个意识来高级偷鸡,我觉得,这就是个烂call。

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let it be
2017-01-06 23:44

3,9,27,简单的以3倍作为尺度,pot有55bb。以100bb算,后手83bb.翻后再玩玩,维持下3bet的形象,还是有操作空间的。

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xin.yan
2017-01-04 14:02

这里是矛盾的。如果你对BTN有技术优势,那对手就是鱼,这里鱼的4bet是秒fold的。


如果对手是reg。你觉得对手的范围里有bluff的平衡,那你这里没有位置,没有技术优势的情况下最好还是做5bet。


如果是超深筹码200bb+,这里是就可以call的


如果100bb。即使最小的4bet。把对手当reg看长期call也是输钱的。

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番茄哥
世界级扑克玩家
2016-09-21 18:54

很好奇他是如何思考的?翻牌圈的动作是啥?

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Bigbig
2016-08-31 12:05

在中级别,REG AQ几乎100% call4b,不知道是不是已经NL100也这样了。貌似好多一年前打NL400+的REG,现在NL100也打。

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lvse
2016-08-25 18:26

我的评论为什么被删了

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monsoon
扑克,美酒,好友间的围炉夜话,山谷和海,生蚝与牛排。
2016-02-26 07:29

3 bet BTN 很正常,遭遇到 4 bet不弃牌, 除非上升到高手之间斗思维层次的level了, 不然不是鱼是什么?

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abcgeek
I'm china PLA
2016-02-23 12:30

同意call的看法

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oohaku
2016-02-23 09:22

call 4 bet,然后只要不是特别潮湿的面都可以donk出去。 和 5bet all in 效果类似吧。

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mikexiao
2016-02-23 09:12

不知道这种打法出现是在什么情景下?

这种打法最关键的还在于flop的处理,不知道你说的call 4bet以后flop是怎么处理的?

如果是针对4bet比较多的BTN,可以用AQ,call,flop偶尔在三小的牌面做check-allin.

这种打法必须是针对特定对手的。

如果单单是flop前call 4bet,然后miss-fold,是要输掉底裤的。

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